坐在一旁的程颐，当初与章越不欢而散。辞别章越后，与兄长程颢一同在讲学。
二人的讲学受到了文彦博等大佬们的资助，不过与兄长相比，程颐的讲学并不成功。程颐所讲众人都觉得很是迂怪，甚至引来嘲笑。程颐所讲远没有他兄弟讲那么通俗易懂，善于旁征博引。
不过司马光却不断勉励他，称赞他力学好古，并认为他日后在儒学中的成就会胜过他的兄长程颢。
确实程颐身上有一股劲，就是什么都要钻研透，契而不舍，甚至钻牛角尖的劲头。邵雍曾开玩笑地对程颐说，你说‘生姜是树上长出来的"，那我也只得依你。
他论政同他的读书做学问都是如出一辙，都是一板一眼，弄不得一点混淆。如今程颐听章越谈及孟子不由认真起来，他于孟子也是造诣很深，极为推崇。
司马光道：「当初韩退之（韩愈）提出的道统论，是尧舜禹汤后孔子，孔子下孟子，孟子之后不传。」
范祖禹道：「不过韩退之有接续道统之愿，他曾说过道统能有由他而粗传，人虽死，但此生已是无恨。」
司马光一哂道：「不错，韩退之学问精深，著原道，欲粗传道统，但我看不足任之。」
「孔子之下，唯有扬子乃真大儒也！孔子既没，知圣人之道者，除了杨子还有何人？孟子与荀子尚不足比，更何况其余乎。」
韩愈提出道统论后，儒家一直有争论，尧舜禹汤，周公孔子是没争议的。
周公孔子之后呢？
韩愈支持孟子，同时隐然以自己承孟子道统自命，而司马光认为韩愈不够格，甚至孟子也是不对的，他认为杨雄才有资格。
章越明知故问地道：「十二丈所言的扬子，莫非是莽大夫扬雄，而非扬子？」
这时候还是讲忠臣不事二主，一句王莽的大夫，便将杨雄定性了，你说几万句都没用的。
司马光道：「士大夫尊君，贵贵，王莽虽篡汉，但已是天下之主，虽屈身未尝有什么不妥。」
「反而是孟子，孟子称所学皆从与孔子，然则君子之行，应该先于孔子才是。」
「但孟子云伯夷此人狭隘，柳下惠此人不恭，殊不知君子国家有道则出仕，国家无道则隐居，事大夫之贤者，友其士之仁者，所以伯夷非狭隘也。而和而不同，遁世无闷，非柳下惠不恭也。」
「此二者皆孔子为之，孟子否之。」
「怎能言孟子承圣人之道呢？我看孟子不过是【鬻先王之道以售其身】之辈而已。」
司马光不愧是大家，批评极有见地，一句话就是一条鞭子，鞭鞭见血。
孟子说，伯夷这人看见君主昏庸，他就跑了不去侍奉，看见朝中都有小人就不出仕了。
这个是不对的，是一种非常狭隘的思想。如果你觉得国家不好，就要去建设他，而不是躲在远远地批评他。
而柳下惠不同，他是君子，但他和而不同，什么人都往来，君子小人都相处得很好，什么事都能忍受，这也是不对的。看到小人就应该去批评他，斗争他，而不是接受他。
司马光说孟子你这样说才是不对，伯夷非隘，柳下惠非不恭，这是他们的处事方法，而且孔子当年都是大力赞扬过的，你身为孔子的传道之人，连他老人家说得话也反对吗？
章越听了一晒，司马光真不愧是原教旨主义者，孟子继承孔子的道统，却是提高和批评的继承。你司马光啥都抱着不放。
章越只是道了一句：「十二丈言孟子鬻先王之道以售其身。」
「其实我看来孟子云，有仁心仁闻，而泽不加于百姓者，为政不法于先王之道故也。」
只
有你做法有利于百姓，你政治不必事事法于先王。这句话表明了孟子并非全盘继承孔子之道，也不是先王之道。
什么政策有利于百姓，咱们就去办。核心在于民本，利民，而不是照着先王之政在那依葫芦画瓢。
这句话王安石曾在《本朝百年无事札子》中引用过这句话，而司马光当然是大力反对的。
辩论孟子的核心，还是在变法不变法之争上。
章越说话点到即止，君子论道谈政，意思到了就行。
司马光也没有继续辩论下去。
反正大体上还是司马光在全程输出，章越在那不疾不徐地应几句就是。
……
此刻吕公著抱着外孙女和其女吕氏一并走到了廊下，也算是在外旁听。其女道：「十二丈年岁这般大了，但言辞犀利，丝毫不逊色于年轻人。」
吕公著道：「犀利是犀利，只是三郎他未用力罢了。」
吕氏道：「爹爹说得是，他们叔侄都是人中龙凤。」
吕公著微微笑道：「我几时夸子正了？」
吕氏微笑道：「你女婿我不能帮你夸吗？」
吕公著不由失笑，章越举荐章直为熙河路经略使，手握十几万蕃汉兵马，可谓威风八面。吕氏知夫婿如此自是精神舒畅之际，觉得在婆婆，十七娘面前说话也更有底气了。
前些日子吕氏回娘家，在姐妹，兄嫂面前也是颜上有光。吕公著之妻鲁氏拉着吕氏让他为章家诞下一男丁，以稳固正室之位，以免章直纳妾。
要知道吕氏本身就是门第极高，有吕半朝之称，而鲁氏乃前参政鲁宗道之女，出身名门，性子非常清高，平素也是教子极严，对子女说过‘诸子出入，不得入酒肆茶肆"。
但到了这时，鲁氏亦不免患得患失，并插手女儿女婿的家事。
此举虽有些过分，但吕公著知道后也没有说什么。
这时吕公著听得房间内，章越与司马光再度辩难。
司马光道：「孔子不谈性命，但孟子之误最要紧还是在人性善恶之论上。」
程颐听了面色一肃，为了挽救儒学衰败的风气，弥补儒家不谈性命之学的缺点，北宋谈性命之学风气很重。
不仅王安石谈，他程颐兄弟的洛学也谈，张载的关学也谈，以及蜀学（苏洵，苏轼，苏辙）也谈。其实程颐心底是支持章越选孟子为道统，而不是当时如司马光等人普遍支持的杨雄。
但是杨雄当时地位颇高，与孟子仿佛，儒者谈道统论时，不是支持杨子即支持孟子，反正没有人谈荀子。
儒家认为人之初性本善，荀子认为性本恶。
因为性恶和性善是儒家和法家的核心矛盾，这是儒家的根本不可弯曲。
……
走廊上。
吕氏抱着孩儿问吕公著：「爹爹，三叔到底与司马十二在辩什么？这孟子关乎国家大事吗？」
吕公著道：「你这还不明白，若是度之这孟子七卷正义修成，将与论语并列，此后势必将孟子升格为与孔子并尊的地位，下一步就是孟子陪祀圣庙了。」
「此举如同为度之【正了名】，也为了变法【正了名】。此乃是王介甫乐见，也是君实所不乐见的。」
「论到正名，君实和度之都是此中高手，二人相斗必定是丝毫不让。章三要捧孟子，司马十二必然非之。要论这天下治统在汴京，道统在洛阳或汴京却不一定呢。」
洛阳当时确实文化昌盛，也是反对变法官员的大本营。
吕氏道：「原来是如此。爹爹你帮谁？」
吕公著闻言摇了摇头道：「君实是求全的人
，而我还是想为天下做点事的。」
……
司马光道：「孟子云，人无有不善，此孟子所言之失。丹朱，商均所幼即长所见皆乃尧舜，不能移其恶，此能言人性无不善吗？孟子主善，荀子主恶，都是得其偏而遗其大体。而这大体就是人性善恶兼有之。」
「是以扬子所言，人修其善为善人，修其恶为恶人，斯理也，老夫不知天下还有什么人不明白。」
司马光还是主张杨雄的善恶混同为真理。
章越道：「我遍观诸圣贤，孟子言性善，荀子言性恶，告子言性无善无恶，杨子言性善恶混同，韩退之言上人为善，中人为善恶皆有，下人为恶。」
除了孟子荀子杨雄，还有告子，告子说人性没有善恶，就如同水一般，水有什么善恶。告子还说那句经典名言食色，性也。
而韩愈将人三等分，上人为善，中人有善有恶，恶人只有恶。
章越道：「十二丈取杨子之论，亦无不可。但我看十二丈，扬子虽皆当世大儒，但学问终有些许欠周密之处！」